Автор |
Сообщение |
Justas
|
Заголовок сообщения: Хотел бы я быть Пирсом или Радаром? Добавлено: Вт фев 14, 2006 11:43 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/elveron/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Майор |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 13:22 Сообщения: 610
|
По хорошему позабавило меня сообщение Archer_39 об аспектах жизни фанов Star Trek. Не менее забавной мне показалась идея Padla Van о распределении ролей на MASH-конвенциях. Возникла лишь одна странная мыслишка: а хотел бы я примерить на себя роль Пирса или Радара (не с мыслью подраться за эти образы за бутылкой пива :lol:)? Все-таки Star Trek - это большой, красочный, многосерийный карнавал. Какие бы трагедии не обсасывались в каждом из его эпизодов, мне кажется, что изначально фильм рассматривается как игра. Большая Игра для Больших Детей. Можно ли переносить правила этой большой игры на MASH? Я противник всякого рода зарегулированных соцопросов (с радиокнопками). За кликами по таблице зачастую ничего не стоит. Интересно другое, было ли у кого-нибудь ощущение после первого просмотра фильма, что он себя ассоциирует с героями сериала?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
boksit
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт фев 14, 2006 20:03 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/elveron/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Рядовой |
Зарегистрирован: Пт фев 10, 2006 19:29 Сообщения: 11
|
1 раз просмотрев фильм мне показалось что эти герои идеально подходят под меня и моих друзей. Я больше всего похож на Ловца.Так как с чувством юмора у меня вроде нормально, я тоже ненавижу войну(хотя кто ее любит) и всегда приходится играть 2 скрипку.
А вообще в сериале ЛЮБОЙ человек может найти героя с которым он очень близок по духу.И это еще раз доказывает что МЭШ - ВЕЛИКИЙ СЕРИАЛ!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Zonder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт фев 14, 2006 23:46 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/elveron/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Капитан |
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 19:10 Сообщения: 286
|
Я имею странное свойство каждый посмотревшый фильм и его героев сравнивать с собой и друзями.Ближе всех мне БиДжей ![:-)](./images/smilies/Smiley01.gif)
_________________ Представте какое былобы молчание еслиб мы говорили только то што знаем
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Archer_39
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср фев 15, 2006 15:02 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/elveron/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Майор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=37.gif) |
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 17:31 Сообщения: 594 Откуда: Кёниг
|
Ассоциации безусловно возникли, но в основном с друзьями. Один из них ... ну, вылитый Чарльз (даже внешне, чем-то его напоминает ![;-)](./images/smilies/Smiley09.gif) ) ... такой-же напыщенный сноб ... но в своей области специалист высшего класса ... мы его знаем с детства, а по сему принимаем его со всеми его недостатками. Примерить же чей-то образ на себя в тот момент как-то не удосужился ... После последующих просмотров, в минуты отдохновения или в моменты, когда в голове роятся мысли, но ни одной стоящей, а утренний кофе с пугающим постоянством убегает, и галстук упорно смотрится плохо, каким узлом его не завязыва, хоть простым, хоть винзорским ... все равно получается верека ... - я просто фантазировал, пытался представить себя не кем нибудь из них, а просто самого себя (такой какой есть) в их среде. Просто перенести туда свой образ ... это на тот момент казалось мне более интересным, и давало больший простор для фантазии ... пытался представить себе какова могла быть моя реакция на происходящие события там, и какова была-бы их реакция на присутствие в "Болоте" нового человека ... да еще и русского ... ![:-P](./images/smilies/Smiley13.gif)
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
CCA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср фев 15, 2006 15:23 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/elveron/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Полковник |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=2_1269330417.gif) |
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 11:23 Сообщения: 2427 Откуда: Питер
|
Archer_39
Цитата: нового человека ... да еще и русского ...
Коммуниста? ]:->
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Archer_39
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср фев 15, 2006 15:58 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/elveron/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Майор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=37.gif) |
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 17:31 Сообщения: 594 Откуда: Кёниг
|
Цитата: Коммуниста?
Ну, Фрэнк-то с Маргарет на пару, меня уж точно записали бы в сталинские шпионы. И папка с кляузами на меня была бы в три раза толще, чем на Ястреба с Ловцом и B.J.-ем вместе взятых. А, Флэг увешал бы меня жучками, как новогоднюю елку ... нашпиговал бы все, включая зубочистки ... ![*JOKINGLY*](./images/smilies/Smiley17.gif) А, моему присутствию во всевозможных военных судах да трибуналах можно было-бы посвятить отдельный сезон (если не два). В те-же моменты, когда Фрэнк временно исполнял обязанности командира части ... мне было бы гораздо уютней на передовой ...
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Justas
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср фев 15, 2006 18:45 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/elveron/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Майор |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 13:22 Сообщения: 610
|
М-да... А меня в армии едва не обвинили в шпионаже ![8-)](./images/smilies/Smiley11.gif) . Все потому, что по неосторожности я "учился военному делу настоящим образом". Рвение показалось подозрительным ![=-O](./images/smilies/Smiley07.gif) .
===
Удивляюсь тому, что все, кого я знаю открещиваются от образа Маргарет (хотя я лично знаю почти полную ее копию в жизни). Это ведь настоящая женщина. Никакой карикатуры. Честолюбивая, вспыльчивая, непоследовательная, умелая... Если отбросить те фрагменты, в которых она под влиянием бзиков была невменяемой, то можно сказать, что и умная.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Archer_39
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср фев 15, 2006 20:04 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/elveron/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Майор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=37.gif) |
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 17:31 Сообщения: 594 Откуда: Кёниг
|
Justas
Согласен. Когда того требует ситуация, то жесткая и прагматичная, способная быстро принимать решения удивительные по своей адекватности, талантливый организатор ...
Образ во всех отношениях неоднозначный. Один из тех образов, который по ходу сериала очень заметно эволюционировал ... или изменился, если угодно (я не имею ввиду внешне). Согласитесь, что Маргарет "Горячие Губки" образца первого или, скажем, третьего сезона разительно отличается от Маргарет образца десятого сезона?
===============
Ремарка не в тему ![:-X](./images/smilies/Smiley14.gif) . А, Вы заметили, сэры, как Чарльз "вкусно" читал газету? (Это я о серии где наблюдался недостаток печатного слова, а Чарльз получил целую недельную подписку "Бостон Глоуб"). Как это не удивительно, но поймал себя на мысли, что готовлюсь к чтению примерно также ... ![=-O](./images/smilies/Smiley07.gif)
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
wanderer
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср фев 15, 2006 20:45 |
|
|
Archer_39 писал(а): JustasРемарка не в тему ![:-X](./images/smilies/Smiley14.gif) . А, Вы заметили, сэры, как Чарльз "вкусно" читал газету? (Это я о серии где наблюдался недостаток печатного слова, а Чарльз получил целую недельную подписку "Бостон Глоуб"). Как это не удивительно, но поймал себя на мысли, что готовлюсь к чтению примерно также ... ![=-O](./images/smilies/Smiley07.gif)
Понимаю, что продолжаю офф-топ, но таки согласен - к чтению Чарлз готовился очень красиво и обстоятельно. И я тоже за собой нечто подобное замечал
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Justas
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт фев 16, 2006 11:36 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/elveron/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Майор |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 13:22 Сообщения: 610
|
Ну, быть Винчестером не стыдно. Он действительно делает все вкусно. И он - не сноб ни в каком смысле слова. Для тех, кто не задумывался над этим понятием, даю справку: вскорости после битвы под Ватерлоо (1815) в Итонский колледж (недалеко от Лондона) начали принимать не только детей из знатных семей, но и выходцев из богатых купеческих семей. Руководство колледжа, дабы различать детей из разных каст, ставило в списках учащихся пометку sine nobilitate - без знатного происхождения - скорописью - snob. В британских школах нельзя выделяться. Будь как все. Снобы старательно копировали своих знатных соучеников. Но копирования мало. С этим нужно родиться. Иначе получается смешно.
Вернемся к Чарльзу. Он аристократ в третьем поколении. Он не боится быть иным. А на общем фоне это выглядит странно.
Странно другое. Мы (но не Радар) с пониманием относимся к Поттеру в эпизоде "Лил", который полковник говорит, что порой у человека возникает потребность пообщаться с другим человеком, имеющим такой же цвет волос (седой). Но мы смеемся над Чарльзом, которому хочется поговорить с таким же аристократом, как и он. Но в известном эпизоде нарывается он на настоящего сноба. По правде, все, что связано с Чарльзом - шекспировская трагедия: он добр, он страдает от среды, в которой приходится работать и жить. Он родился другим. Он был воспитан в среде, в которой нельзя по многу дней не мыться (потому он моется минеральной водой). Он не может залпом хлебать "очень сухой мартини". Он должен вдыхать аромат вина. Еще очень много разных "не". Обратите внимание на то как он вышел из положения, когда понял, что из MASH'a ему пути нет: он стал создавать привычную ему среду вокруг себя. Это - проигрыватель с классической музыкой. Это - труба, на которой он учился играть, чтобы не пропадало зря время. Это - перевоспитание корейской проститутки. Это - корейский ансамбль классической музыки...
Думаю, что тот, кто примерит на себя личину Чарльза - смелый человек. Все мы ба-а-альшие снобы. ![*TIRED*](./images/smilies/Smiley19.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Archer_39
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт фев 16, 2006 14:08 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/elveron/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Майор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=37.gif) |
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2005 17:31 Сообщения: 594 Откуда: Кёниг
|
Justas
Вынужден признаться, что глубоким анализом образа Чарльза заняться не удосужился. Сие будет мне уроком. Это тем более удивительно, что я подспудно осознавал все то, о чем ты написал выше, но не давал себе труда об этом подумать более детально. Невнимательность? Думаю нет. Скорее легкомысленное отношение. Парадоксально, но ведь я вместе с Чарльзом сострадал Пирсу, когда его отцу грозила операция и ее результат был не известен. Я вместе с Чарльзом со страхом ждал этого результата, и вместе с ним же вздохнул свободней, когда результат оказался положительным ... и тем не менее упорно продолжал считать его напыщенным снобом (кстати спасибо за инфрмацию о происхождении этого слова, мне оно было не ведомо до селе) в худшем смысле этого слова. Теперь же, сложив твои слова и упущенные ранее свои ощущения, сложилась картинка ... и к сожалению не в мою пользу ... ведь, чтобы мозаика картинки сложилась до конца, достаточно было приложить к ней последний кусочек ... просто посмотреть на свое рабочее место абстрагируясь от привычного ... и сразу стало бы заметней, что и я находясь вне дома, вне привычной обстановки стараюсь (сам того не осознавая) воссоздать эту самую обстановку, дабы чувствовать себя хоть немного комфортней ... а, ведь все было на виду, а я не замечал ... ![*TIRED*](./images/smilies/Smiley19.gif) Теперь я смотрю на Чарльза другими глазами ...
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
CCA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт фев 16, 2006 16:08 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/elveron/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Полковник |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=2_1269330417.gif) |
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 11:23 Сообщения: 2427 Откуда: Питер
|
Justas
ну-ка, ну-ка.... Может ты и Френка, так же по полочкам разберешь? И мы все поймем, что Бернс то, положительный герой на самом деле
Что же касается Чарльза, согласен почти во всем, кроме:
Он ПРЕЗЕРАЕТ людей не равных ему по роисхождению....
Кто в этом виноват (воспитание, окружающая среда, родители или сам Чарльз) другой вопрос, но это факт! Другое дело, что с момента появления в MASH он начал менятся в лучшую сторону (этого нельзя не признать). Так что твою характеристику, могу принять с оговоркой: Такой Чарльз в конце сериала.
Вот! ![O:-)](./images/smilies/Smiley10.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Justas
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт фев 16, 2006 17:17 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/elveron/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Майор |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 13:22 Сообщения: 610
|
Излишне развернутый ответ полковнику.
Все мы вышли из СССР с мыслью о равенстве. Еще совсем недавно я с презрением смотрел только на бомжей, которые ПРОСТО НЕ ХОТЯТ возвращаться в нормальное человеческое общество (отвлекусь: мериканские социологи проводили иссследование своего процветающего общества и выяснили, что 10% их сограждан находятся ниже черты бедности. Причем половина из них хотят и способны вырваться обратно, а вторую половину тяготит даже мысль об этом. У нас ситуация та же. Процент другой.)
С недавнего времени я стал замечать, что когда мне приходится отлаживать компьютер в семье соседа-водителя, то приходится прилагать усилия для сохранения вежливого лица при выслушивании мыслей о жизненных ценностях членов этого семейства. Это, вроде как частный случай. На расслоение то у нас в обществе идет. И презрение к людям тоже появляется, если в твоем доме заменяют лифт, а уже завтра кто-то грамотный гвоздиком пишет на зеркале своё бесценное имя, послезавтра развешивает сопли на двери и отпечатки грязных подошв на белых стенах. (Кстати, профессор Преображенский из Собачьего сердца, тоже не любил пролетариат. Был он поэтому плохим?) Если вы скажете, что в вашей местности иначе, или что вас это не раздражает, то я (с вежливым лицом) соглашусь, что людей из другого слоя нужно нежно любить.
Посмотрим в другую сторону. У нас появился слой Новых русских, в который, думаю, вряд ли кто из нас попал (интересы другие). МНОГИЕ ЛИ ИЗ НАС ОБОЖАЮТ ЛЮДЕЙ ИЗ ЭТОГО СЛОЯ?
=================
Написал я много и не о MASHe. Вопросов два: Почему Чарльз должен был относиться к людям иначе? Плохой ли он из-за того, что родился и вырос аристократом?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
CCA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт фев 16, 2006 18:27 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/elveron/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Полковник |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=2_1269330417.gif) |
Зарегистрирован: Пн июн 06, 2005 11:23 Сообщения: 2427 Откуда: Питер
|
Justas
В чем то ты прав.... бомжей я и сам не люблю....
Так же сдерживаюсь какда пытаюсь обьяснить что то простому работяге, для которого жизнь, перефразируя класику: поработал-выпил-спать.... НО! Я СДЕРЖИВАЮСЬ, не показываю виду (как и ты), потому что так воспитан!
Однако, пришлось мне общатся и с представителями Элиты....
И с успешными Московскими бизмесменами, и с депутатами Госдумы...
Так вот общались мы очень мило.... И если им и было неприятно со мной общатся, они этого никак не показали!!!! А Чарьз демонстрирует это на каждом шагу...
Вообщем как мне кажется, Показанная неприязнь к нисшему класу, это скорее СНОБИСКАЯ черта, то есть не чистокровных аристократов.
Тотже Преображенский, не любил пролетариат? Да не любил. Но очень вежливо, и я бы даже сказал уважительно разговаривал со Швондером и иже сними....
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Justas
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт фев 16, 2006 19:06 |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/elveron/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Майор |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 13:22 Сообщения: 610
|
Ключевыми словами в твоих, полковник, отношениях с элитой являются "пришлось мне общатся", т.е. это было нечто мимолетное. А он там жил.
Оставим Чарльза. С ним все ясно. Приступим к Фрэнку.
Ах, как мне хотелось бы его отбелить. Но это невозможно. У Френка было тяжелое детство. По всем признакам он подвергался жестоким наказаниям со стороны родителей. Скорее всего, матери. Видно, что мать в его семье была главнее отца, если только отец не был с головой в бизнесе и не занимался воспитанием сына. Главенство матери проявляется в том, что он и жену называет "мамочкой". Все его поведение определяется попыткой наконец-таки вырваться из-под женского гнета и покомандовать. При этом, комплекс зависимости от матери у него настолько силен, что и в армии он продолжает искать прикрытия у сильной женщины. Заметили это противоречие: он мог бы выбрать себе любую симпaтичную мордашку из младшего офицерского состава? В те времена обвинения в сексуальных домогательствах еще не переполняли американские суды, и он мог воспользоваться служебным положением (как это делал Блейк). Но он ищет материнскую заботу у вздорной, взбаламошной майора Халиган, которая так привычно защищала его от мелочей жизни. Вероятно, в молодости он даже проявлял какие-то признаки ума, но комплекс зависимости от матери вынуждает его постоянно демонстрировать детскую незащищенность. Что и создает комический эффект образа.
==============
Ну, что, полковник, оправдал доверие?
Последний раз редактировалось Justas Чт фев 16, 2006 21:48, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|